Biz köklərik. Çəkimiz, pəhrizimizlə çox mübarizə aparırıq və sonra itirdiklərimizi geri alırıq. Biz həyat tərzimizi dəyişirik, yeməklərimizə nəzarət edirik və kalori sayırıq. Sonra ac olmadığımız halda belə, niyə yemək yediyimizi, yediklərimizə diqqət yetirmək istəyəndə nəyə görə hədə-qorxuya təslim olduğumuzu anlamırıq. Bu arada pəhriz sənayesi sürətlə inkişaf edir, hamı arıq və yaraşıqlı olmaq istəyir, biz qüsursuz bədənimizdən utanırıq. Bəs bu fenomenin arxasında nə dayanır? Həddindən artıq istehlak psixologiyası haqqında nə bilirik?
Digər məsələlərlə yanaşı, mən bu sualları Dr. Psixoloji tədbirlər silsiləsinin növbəti spikeri, ELTE-nin Psixologiya fakültəsinin müəllimi və Korvinus Universitetində Psixologiya Mərkəzinin rəhbəri qastropsixoloq Attila Forqaç ilə.
Əvvəlki müsahibəsində o qeyd etmişdi ki, əgər Freyd bu gün sağ olsaydı, mütləq yemək pozğunluğu ilə məşğul olardı. Sən niyə belə fikirləşirsən? Bu sual niyə bu gün vacibdir?
Həqiqətən belə görünür ki, yemək bu günlərdə psixi pozğunluqları cəlb edir. Əvvəllər yeməklə əlaqəsi olmayan bir çox psixi problemləri bilirik, lakin bu gün onlar çox bağlıdır. Məsələn, narahatlıq bir çox hallarda qida fobiyası kimi özünü göstərir. Zəhərli olduğu üçün, qatqı maddəsi olduğu üçün, qlüten olduğu üçün, laktoza olduğu üçün yemirik. Daha sonra ortoreksiya nervoza (kimsə sağlam qidaya aludə olanda - və ya heç olmasa buna inananda - red.) var ki, bu, istehlakçıda yemək pozğunluğu, yoxsa kompulsiv pozğunluğun maraqlı variantı olduğuna qərar vermək belə mümkün deyil. cəmiyyət. Paranoyanı ortoreksiya nervoza aktında da görmək olar. Qida sənayesi ilə bağlı hansı sui-qəsd nəzəriyyələrinin olması təəccüblüdür, əlbəttə ki, həmişə əsassız deyil.
Sizcə, kiminsə sağlam qidalanma ilə məşğul olması nə ilə bağlıdır?
Mən ortoreksiya nevrozunu antidepresan fenomen kimi düşünürəm. Əgər kimsə öz taleyini idarə edirsə, yəni taleyi üçün nəsə edə biləcəyini hiss edirsə, depressiyaya qarşı işləyir. İnsan boş yerə çox şey edir: işində ən yaxşı, ən çalışqan ola bilər, amma işdən çıxarılır, mənzilini itirir, küçədə qalır. Bu dünyada biz bir növ taleyimizin sahibi olduğumuzu idarə etmək təcrübəsinə nail olmaq asan deyil. Demək istəyirəm ki, nə yediyimə baxsam və məsih elan etdiyi yemək olsa, dünyanın bütün problemlərini həll edəcəm.
Bu yemək təriqətlərinin əsas məqsədi budur: insanlar təkcə sağlam yemək istəmirlər, həm də yedikləri şeylərə yüksək dərəcədə nəzarət etməklə dünyanın problemlərinin həll olunacağına inanırlar. Biz minlərlə il dini dogmalarla yaşaya bildik, sonra iyirminci əsrin əvvəllərində onlar köhnəlib. Burada 21-ci əsrin sonunda bu dogmalar yemək tapmağı sevirlər. Təsadüfi deyil ki, hazırda klinik psixologiya və psixiatriya sahəsində müdafiə olunan doktorluq dissertasiyalarının əksəriyyəti qidalanma pozğunluqları ilə bağlıdır. Burada, ehtimal ki, istehlak cəmiyyətinin sonuna doğru, yemək fenomeni qəribə şəkildə çaşqın olur.
Yeməyin bu qədər diqqət mərkəzində olmasının səbəbi nə ola bilər?
Bir tərəfdən istehlak cəmiyyətinin özü. Digər tərəfdən, təkamül mirası. Sivilizasiyanın bu bol istehlakdan başqa arzusu yox idi. Mən bunu təqribən 200.000 il əvvəl ilk insan təmsilinin şişman qadından başqa bir şey olmadığına görə izləməyə cəsarət edirəm: Willendorf Venerası. Aydındır ki, Paleolit adamları kök deyildilər, lakin bu heykəl yağlı bədənin, bolluğun istək görüntüsü olduğunu göstərir. Bu vacibdir, çünki sivilizasiya tarixində bildiyim yeganə şifahi mesajdır.
Və burada böyük psixologiya sualı, şüursuzluq problemi gəlir: şüursuz əslində nədir. Bir şərhə görə, o, preverbal dövrün gizli yaddaş materialıdır. Sadəcə nitqdən əvvəlki sahəyə aid olan yaddaş materialı. Biz bunu körpəlikdən bilirik, təbii ki, onun çoxlu şifahi cəhətləri var. Üstəlik, sivilizasiya tarixindən yalnız bir preverbal mesaj var: yalnız bir dəfə yaxşı yaşaya bilərsiniz! Bu mesaj bəşəriyyəti izləyir, bir növ təkamüldə dərindən kodlaşdırılıb. Görünür, burada sivilizasiyanın mərkəzində belə bir ilkin həsrət var.
Onların fikrincə, bu ilkin arzu indiki istehlak cəmiyyətində yerinə yetirilə bilər.
Bunu görürük, bəli. Macarlar son 25 ildə ən kök insanlar olublar. Rejim dəyişikliyindən sonra kök insanların sayı iki dəfə artdı və indi biz iqtisadi cəhətdən daha inkişaf etmiş ölkələr arasında ən kökiyik. Biz artıq ingilisləri qabaqlamışıq. Macarların 65 faizi həddindən artıq qidalanır, halbuki biz arıqlamaq üçün böyük bir motivasiya görürük. Arıqlamaq kimi bir çox şəkildə satıla bilən başqa bir fikir və ya xidmət yoxdur. Mən cəmi 1200 müxtəlif arıqlama üsulu topladım, məlum oldu ki, Macarıstanda hər dörd gündən bir yeni arıqlama üsulu peyda olur. Ən çox ziyarət edilən üç sosial media saytından ikisi arıqlamaqla məşğul olur. Bu Norbi Update və Réka Rubint səhifəsidir. Beş milyon Macarıstanın Facebook istifadəçisi var, yəni hər üçüncü macar bu səhifələri bəyənir.
Psixoloq kimi niyə bu mövzu ilə bu qədər maraqlanırsınız?
Psixologiyanın böyük problemləri var: yuxarıda qeyd olunan şüursuz sual. Bir şey necə şüursuz olur? Bu şüursuz impulsları necə şüurlandırmaq və səthə çıxarmaq olar? Və piylənmənin fonu şüursuz bir paketdir. Şüursuz təbəqə obezlərin, pəhriz saxlayanların və bulimiklərin yaşadıqları həzmlərdə görünür. Sanki kimsə bizi yeyir, çünki o artıq çəki birtəhər yaranır. Lakin bunun təsir mexanizmini şüurlu nəzarət altına almaq, müzakirə etmək olmaz. Böyük sual preverballığın şüursuzluğun mümkün mexanizmi olub-olmamasıdır. Axı, fərdi inkişaf zamanı nə baş verir? Körpə doğulur və ana südü ilə o, yalnız kalori qəbul etmir, həm də duyğuların bombasını alır: təhlükəsizlik, sevgi, sosial qarşılıqlı əlaqə. Bütün bunlar qidalanma mühitində baş verir. Bütün bunlar gizli yaddaşda qeyd olunur.
Həddindən artıq yeməyin sonradan narahatlığı azaldan təsirinin səbəbi bu ola bilərmi?
Mümkün. Emosional yeməyin arxasında sizə danışa bilməyəcəyimiz bir səltənət dayanır. Aydındır ki, açıq sözlərlə müəyyən edilə bilən xatirələr yoxdur. Ən çox hisslər səviyyəsində bir şey üzə çıxa bilər. Uşaq əmzik götürəndə, siqaret çəkənin işığı yandığında ağzının stimullaşdırılması emosional mübarizənin əlamətləridir. Anamızın bizi qidalandırdığı zaman körpə ikən yaşadığımız sözsüzlük dövründən təhlükəsizlik verən duyğuların yadına düşmək. Siqaret çəkənin yanıb-sönməsi təsadüfi deyil: emosiya yaşadıqda. Özünü yaxşı hiss edəndə, kədərlənəndə və ya çox həyəcanlananda işıq saçır. O, başqa şeylər edə bilərdi, ulduzları da saya bildiyini deyirdi, lakin görünür, bu vəziyyətdə ən tipik məcburiyyət şifahi stimullaşdırmadır.
Əlbəttə, psixoanaliz də bir şeyin şüursuzlaşmasının bir çox mexanizmlərini təsvir etdi. Məsələn, Freydin orijinal nəzəriyyəsi, repressiya nəzəriyyəsi var. Atmağımız daha yaxşı olan travmatik təcrübələrimizin şüursuzluqla bitməsi faktı. Yeməyin arxasında belə bir şey var. Bunu anlamaq üçün yunan mifologiyasına nəzər salmağa dəyər. Mifologiya mənəvi mexanizmləri təsvir edir, bunlar psixodinamikanın çox erkən, o qədər də sadəlövh fikirləridir. Qədim yunanların isə aclıq ilahəsi var: onun adı Limosdur. Limos bir çox cəhətdən repressiya edilmiş bir tanrıçadır. Bunu hətta qədim yunanların onu həm məkan, həm də zaman baxımından çox uzaqlara yerləşdirməsindən də görmək olar. Üstəlik, bu barədə demək olar ki, yazılmır: cəmi dörd müəllif bunu qeyd edir. Ancaq bu yazılar aclıq ilahəsinin pis olan hər şeylə əlaqəli olduğunu göstərir: ölüm, şər, unudulma. Buna görə də aclıq pis bir şeydir, onunla məşğul olmamaq daha yaxşıdır, ona sataşmamaq, fərqində olmamaq daha yaxşıdır. Təbii ki, bunlar sadəcə hisslərdir, koqnitiv səviyyənin emal edə bilmədiyi və onu sözlər səviyyəsində şüurlu ola bilməyən affektiv səviyyədir.
Yemək və aclıq fonunda şüursuz proseslər varsa, düşünürəm ki, bu da bizim nə qədər arıqlaya biləcəyimizə və ya sağlam çəkimizi qoruya bildiyimizə də təsir edir
Doğrudur. İnsanlar axmaq və cahil olduqları üçün səhv yemirlər, kökəlmirlər. Arxa planda tamamilə fərqli mexanizmlər var. Bu, bizi yeyən qeyri-maddi, naməlum bir şeydən gedir. Willendorf Zöhrəsi, Limos, o vaxt biz olduğumuz körpə. Bizim bu hisslər və repressiya edilmiş xatirələr dünyası ilə praktiki olaraq heç bir əlaqəmiz yoxdur. Koqnitiv şüurumuz nəyi və necə yemək lazım olduğunu bilir, lakin şüursuzluğumuz başqa istiqamətdə hərəkət edir. Bu, yo-yoing fenomeninə səbəb olur. Şüurlu təbəqə onu gözəl şəkildə istehlak edir və aşağı düşəni geri götürən bir impuls gəlir. Bundan əlavə, ətrafımız da şüursuzluğu dəstəkləyir. Bu, məsələn, qastropsixoloq Brayan Uansinkin eksperimental nəticələrindən aydın görünür.
Dr. Martın 10-u axşam, MOM Mədəniyyət Mərkəzinin günbəz zalında Attila Forqaçın çıxışından. Biletləri buradan ala bilərsiniz. Bülletenimizə abunə olsanız, tədbirlərimiz haqqında sizə məlumat verməkdən məmnun olarıq.
